«Совсем не зазорно рассказать об инфаркте и иметь врача-психотерапевта»

Главный психиатр минздрава РТ о том, как справиться с агрессией и какими признаками обладает депрессия

«Люди часто обращаются в  поликлиники с  пограничными психосоматическими расстройствами. И  им  не  всегда помогает горсть таблеток, иногда для улучшения достаточно просто доброго слова»,  — считает заместитель главного врача РКПБ, главный внештатный психиатр минздрава РТ  Татьяна Гурьянова. В  интервью для «БИЗНЕС Online» она рассказала, как распознать хорошего психотерапевта и  что можно улучшить в  российских больницах.

Татьяна Гурьянова: «Людям не всегда помогает горсть таблеток, иногда для улучшения достаточно просто доброго слова»

—  Татьяна Владимировна, в  этом году Республиканская психиатрическая больница отмечает 150-летний юбилей. У  вас богатая история, а  как насчет современности? Российская и  татарстанская психиатрия находятся в  тренде мировой?

—  Да, российская психиатрия развивается в  соответствии с  мировыми трендами. Она входит во  всемирную психиатрическую ассоциацию, там работает постоянно действующий представитель от  российского общества психиатров. Поэтому и  научно-исследовательская, и  практическая работа, конечно, находятся в  тренде мировой. В  2015 году мы  проводили съезд психиатров в  Казани, и  российское общество психиатров пригласило на  него ведущих специалистов всемирной психиатрической ассоциации, которые выступали с  докладами. Мы  имели возможность общаться с  ними, обмениваться впечатлениями, видеть направление работы всей мировой психиатрии. Сейчас вся психиатрия  — и  всемирная, и  российская, и  татарстанская  — уделяет большое внимание реабилитационной работе. Сначала происходит диагностика психического расстройства, потом лечение, а  затем реабилитация  — подготовка человека к  выходу в  общество, в  семью, возвращению к  работе и  учебе.

—  Депутат Госдумы Борис Менделевич сказал, что за  20 лет произошла революция в  лекарственном обеспечении психических больных. В  чем она заключается?

—  В  последние годы для лечения психических расстройств психиатры используют атипичные антипсихотики и  антидепрессанты, которые широко применяют в  России и  во  всем мире. Революция это или нет, я  не  знаю, ведь в  любом случае психические расстройства остаются. Но  благодаря этим препаратам увеличивается период ремиссий, у  них минимум побочных эффектов. При этом каждый лекарственный препарат имеет свое применение: в  одном случае нужен антипсихотик предыдущего поколения, а  в  другом  — нового.

—  Есть  ли в  психиатрии побежденные заболевания, которые с  годами встречаются все реже или почти не  встречаются?

—   Я  начинала свою деятельность 35 лет назад. Как и  в  прошлом, так и  сейчас примерно 30 процентов случаев психических расстройств приходится на  психозы. Немного меняется структура непсихотических психических расстройств  — растет число депрессивных, невротических расстройств, связанных со  стрессом. Мы  все воспринимаем огромное количество информации, подвержены стрессу, жизнь набирает обороты, поэтому эти расстройства встречаются чаще. А  вот уровень шизофрении в  популяции как был на  уровне 1 процента, так и  остался на  той  же отметке.

—  То  есть современный ритм жизни влияет на  психическое состояние человека?

—   В  последнее время мы  придерживаемся биопсихосоциальной модели. Какова твоя генетика, насколько ты  устойчив как личность, гармоничен, воспитан, настолько и  сможешь противостоять современным стрессам. Биологические, психологические и  социальные факторы оказывают влияние на  восприятие новой информации, умение отреагировать на  нее, отрефлексировать. Если человек не  вполне гармоничен, склонен к  употреблению психоактивных веществ, не  может справиться со  стрессами, прореагировать, ему некому помочь,  — конечно, это может повлечь за  собой психическое расстройство.

Одна и  та  же ситуация может по-разному влиять на  разных людей. У  одного она вызовет сильный стресс, на  который он  отреагирует депрессией или астеническим синдромом, а  другой ее  даже не  заметит. Поэтому я  и  говорю о  биопсихосоциальной модели, когда все факторы играют свою роль.

«Психиатрию в  республике представляет наша клиника  — головное учреждение в  Казани, которое осуществляет все виды помощи, и    четыре филиала в  крупных городах республики»

—  Но  недавно первый заместитель министра здравоохранения РТ  Альмир Абашев заявил, что бичом нашего времени является стресс, премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил о  необходимости четырехдневной рабочей недели из-за стресса и  переутомления, ВОЗ недавно включили переутомление в  список заболеваний. То  есть все-таки социальный фактор тоже достаточно сильный?

—  Даже у  сильного человека, который умеет справляться с  тем или иным воздействием, может возникнуть момент «последней капли». Например, сильная утомленность, простудное заболевание, мало солнечных дней и  т.  д.  Конечно, эти факторы тоже оказывают влияние на  человека. 

«СНИЖЕННОЕ НАСТРОЕНИЕ ИЛИ ПОВЫШЕННАЯ УТОМЛЯЕМОСТЬ  — ЭТО ЕЩЕ НЕ  ДЕПРЕССИВНОЕ РАССТРОЙСТВО»

—  Один из  признаков современного общества  — высокий уровень агрессии, который особенно ярко выражен в  интернете. Как человеку справиться с  агрессией, чтобы не  довести ее  до  психотического состояния?

—  Существует много методик, каждый выбирает для себя свою. Например, японцы придумали размещать в  офисах комнаты разгрузки, в  которых висят боксерские груши. Там можно выпустить пар и  вернуться в  коллектив спокойным. Многие занимаются спортом, ходят на  фитнес, кто-то работает на  земле  — сажает растения, ухаживает за  цветами. Все это может стать отличным способом разрядки. А  держать агрессию в  себе  — значит  развивать психосоматические расстройства. Ее  нужно где-то выплескивать, но  не  на  других людей, близких. В  республике постоянно проходит множество спортивных мероприятий, где можно заменить негативную энергию на  положительную.

«Кто из  нас в  осенне-зимний период не  говорил, что у  него депрессия? Но  сниженное настроение в  течение нескольких дней или повышенная утомляемость  — это еще не  депрессивное расстройство»

—  Другая тенденция современности  — молодые люди часто приписывают себе заболевания:   биполярное расстройство, тревожность, обсессивно-компульсивный синдром… Без врачебного обследования и  диагностики. Как вы  думаете, почему это происходит?

—   Я  бы на  этот вопрос ответила на  примере депрессии. Кто из  нас в  осенне-зимний период, когда начинается астения, авитаминозы, не  говорил, что у  него депрессия? Но  сниженное настроение в  течение нескольких дней или повышенная утомляемость  — это еще не  депрессивное расстройство. У  депрессивного эпизода есть определенные критерии  — пониженное настроение свыше двух недель, утрата интересов, повышенная утомляемость, нарушения сна, снижение аппетита, самоуничижающие идеи, нежелание жить, отсутствие мыслей о  будущем. Если весь этот комплекс симптомов нарастает и  стойко удерживается, то  его можно отнести к  понятию депрессии. А  если мы  похандрили, устали, снизилось настроение,  то  к  депрессии это никакого отношения не  имеет. 

Такую  же аналогию можно провести и  здесь. Ставить себе диагноз, увидев в  интернете какие-то симптомы, конечно, неправильно. Только специалист может оценить состояние человека и  только врач-психиатр  — поставить ему диагноз. Многие психические расстройства возникают в  подростковом, молодом возрасте. Если раньше люди совсем боялись обращаться к  специалистам, то  сейчас именно среди молодежи стало популярно обращаться к  психологам. Дети просят родителей найти медицинского психолога, психотерапевта, если они хотят решить свои проблемы не  в  семье, а  со  специалистом. Молодежь более смело стала искать помощи у  психологов и  психотерапевтов. Поэтому психиатрическая служба республики предлагает все виды помощи: амбулаторный, стационарный, полустационарный. Также у  нас есть специалисты всех уровней: медицинский психолог, психотерапевт, сексолог и  психиатр.

«Называть психиатрию карательной нельзя уже давно, потому что каждое наше решение помещения пациента в стационар без его согласия имеет судебное подтверждение»

—  Чем отличаются эти специалисты? Как понять, к  кому из  них обращаться?

—  Психотерапевт и  психиатр  — это врачи, они имеют высшее медицинское образование. Медицинский психолог тоже имеет высшее образование, но  не  врачебное. Психологи заканчивают психологические факультеты, а  потом в  течение двух лет проходят профессиональную подготовку по  медицинской психологии. В  их  компетенции диагностика, проведение коррекционной  работы, но  они не  имеют права выписывать лекарственные препараты. Если грамотный психолог видит, что уровень заболевания нуждается в  терапии, он  обязан отправить пациента к  психотерапевту или психиатру. 

У  психических расстройств очень широкий диапазон  — от  легких до  тяжелых. Если у  человека неадекватное, нелепое, агрессивное поведение, то  он  нуждается в  обследовании,  установлении диагноза и  лечении врача. Есть болезни, которые начинаются с  таких симптомов. А  при появлении признаков тех  же невротических расстройств, связанных со  стрессом, нужно сначала посоветоваться с  медицинским психологом, попробовать коррекционные возможности, которые он  предложит, а  потом, если это не  поможет, перейти к  лечению. 

«У  нас работали Владимир Бехтерев, Александр Фрезе, Виктор Осипов, Тихон Юдин и  многие другие ученые с  именами мирового значения»

—  Вопрос, который мучает многих пациентов,  — как распознать хорошего врача, психотерапевта или психиатра?

—  Для кого-то работает сарафанное радио. Мы, как специализированная служба, многое делаем для того, чтобы наши врачи шагали в  ногу со  временем,  — своевременно проходили переобучение, участвовали в  научно-практических конференциях. Наш главный врач Фарит Зиганшин возглавляет больницу с  2010 года и  много делает для привлечения молодежи в  специальность. Начинающий специалист учится у  старшего врача, имеет наставника. Потом каждые пять лет он  переобучается на  кафедре психиатрии, наркологии, судебно-психиатрической экспертизы. Мы  проводим очень много научно-практических, клинических конференций, где врачи знакомятся с  данными современных научных исследований и  практическими наработками. На  нашем сайте любой желающий может узнать категорию и  стаж работы специалистов. При этом иногда и  очень молодые врачи бывают крайне внимательными и  интересующимися своей профессией. 

—  То  есть, если хочешь попасть к  хорошему врачу, надо идти к  вам в  больницу?

—  Психиатрию в  республике представляет наша клиника  — головное учреждение в  Казани, которое осуществляет все виды помощи, и    четыре филиала в  крупных городах республики  — в  Набережных Челнах, Нижнекамске, Альметьевске, Зеленодольске. В  районах Татарстана есть кабинеты врачей-психиатров. 

—  Но  все-таки хотелось  бы уточнить  — каков основной признак грамотного врача? Результат?

—  Наверное, да, результат. Помогло пациенту лечение или не  помогло. Здесь можно провести параллель с  любым соматическим заболеванием. Люди часто обращаются в  поликлиники с  пограничными психосоматическими расстройствами, зависящими от  состояния психики. И  им  не  всегда помогает горсть таблеток  — иногда для улучшения достаточно просто  доброго слова. В  любой практике врач должен уметь разговаривать с  пациентом.

Психотерапевтических методик, наверное, существует более тысячи, но  используется гораздо меньше. И  если врач-психотерапевт работает в  трех-четырех методиках, то  считается, что он  большой профессионал. Иногда они комбинируются, иногда можно поработать в  одной методике. Но  психотерапевты всегда пишут, какими методиками владеют.  Кто-то, например, прошел несколько ступеней гештальт-терапии, и, если это помогает пациенту с  определенной патологией, конечно, он  будет применять именно ее.

«Нашей больнице 150 лет. Министерство здравоохранения и главный врач больницы Фарит Зиганшин поддерживают ее в состоянии жизнедеятельности — ведутся постоянные ремонтные работы, благоустройство»

«КОГДА ВИДИМ СОВРЕМЕННЫЕ МНОГОПРОФИЛЬНЫЕ КЛИНИКИ, НЕМНОГО ЗАВИДУЕМ»

—  Отличается  ли Татарстан от  остальных регионов России по  уровню заболеваемости?

—  Нет, у  нас средние показатели по  стране. Когда мы  пишем аналитические справки, то  отмечаем тенденцию как в  РФ, ПФО. У  нас нет каких-то пиковых отклонений в  заболеваемости психическими расстройствами. Культурологических особенностей мы  тоже не  отмечаем. 

—  Что, на  ваш взгляд, можно улучшить в  российских и  татарстанских психиатрических больницах?

—   Нашей больнице 150  лет. Конечно, министерство здравоохранения и  главный врач больницы Фарит Зиганшин  все делают для того, чтобы поддерживать ее  в  состоянии жизнедеятельности  — ведутся постоянные ремонтные работы, благоустройство. Но, когда мы  видим современные многопрофильные клиники, построенные недавно и  по  современным проектам, конечно, немного завидуем. Однако и  здесь много делается для соответствия уровню современной клиники.

—  А  какие преимущества есть у  татарстанской клинической больницы?

—  У  нас очень богатая история. Недавно в  дни празднования юбилея к  нам приезжали ведущие российские специалисты и  были поражены историческим наследием казанской психиатрии. У  нас работали Владимир Бехтерев, Александр Фрезе, Виктор Осипов, Тихон Юдин и  многие другие ученые с  именами мирового значения. Мы  гордимся Казанской психиатрической школой и  чтим нашу историю. К  юбилею мы  выпустили три тома исторической книги с  переходом в  современность, труды и  статьи Юдина. Наш музей находится в  реестре Национального музея РТ.

Наша больница в  последние годы активно участвует во  всех конкурсах. Мы  ежегодно становимся дипломантами или лауреатами премии «Лучшие товары и  услуги». В  2012-м получили «Малую золотую бабочку» за  лучшее учреждение года на  всероссийском конкурсе «За  подвижничество в  области душевного здоровья имени академика РАМН Дмитриевой». Наши специалисты становились лучшими психиатрами года в  РФ. 

«Мы  гордимся Казанской психиатрической школой и  чтим нашу историю»

«ЛЮДЯМ КАЖЕТСЯ, ЧТО НАДО СНАЧАЛА ПОСЕТИТЬ БАБУШКУ В  ДЕРЕВНЕ»

—  В  последнее время в  соцсетях я  наблюдаю всплеск интереса к  натуропатии, биомедицине, различным хилингам. Как вы  думаете, почему так происходит?

—  Профессионалы всегда придерживались мнения, что лечиться нужно у  человека, который получил профессиональное образование. А  людям кажется, что надо сначала посетить бабушку в  деревне, которая лечит заговорами, потом натуропата, обязательно попробовать народные средства и, если они не  помогут, обращаться к  врачам. Это было во  все времена. Конечно, надо все-таки начинать с  профессионалов. Мы  всегда выступаем за  доказательные методы обследования и  лечения.

—  Возможно, люди занимаются самолечением и  народной медициной еще и  потому, что у  них до  сих пор российская психиатрическая больница воспринимается как место для пыток…

—  К  сожалению, это мнение бытует давно и  долго. Но  уже с  1992 года российская психиатрия работает по  закону РФ  «О  психиатрической помощи и  гарантиях прав граждан при ее  оказании». Данный закон направлен на  защиту пациентов и  правильность их  лечения, соблюдения прав человека при оказании помощи. Закон и  на  стороне общества, которое должно быть защищено от  агрессивных действий психически больных людей, которые могут совершить правонарушение. Также закон защищает и  самих специалистов по  охране психического здоровья. 

У  нас много делается по  соблюдению прав человека при оказании психиатрической помощи. Соблюдается добровольность ее  оказания. Недобровольность можно позволить только в  том случае, когда состояние пациента угрожает и  ему, и  окружающим. Называть психиатрию карательной нельзя уже давно, потому что каждое наше решение помещения пациента в  стационар без его согласия имеет судебное подтверждение. По  закону мы  обязаны оказывать помощь в  наименее ограничительных условиях. Около 75 процентов больных с  психиатрическими патологиями можно лечить вне стационара, на  амбулаторном уровне, уровне дневного стационара. Если врач-психиатр может какую-то патологию лечить амбулаторно, то  обязан делать так, а  если нужно постоянное круглосуточное наблюдение, то  пациент должен лечиться в  стационаре. То  есть психиатрическое сообщество специалистов выполняет все для того, чтобы права человека соблюдались.

Мы  делаем много, чтобы быть открытыми для общества, хотим показать, что мы  не  страшны, что мы  такие  же, как и  врачи других специальностей. Совсем не  зазорно рассказать о  том, что ты  перенес инфаркт, и  иметь своего  врача-психотерапевта, медицинского психолога  или психиатра в  лице консультантов при психолого-психиатрических проблемах.

Гурьянова Татьяна Владимировна

Заместитель главного врача Республиканской клинической  психиатрической больницы по медицинской части (по организационно-методической работе), врач-психиатр высшей квалификационной категории, кандидат медицинских наук. Главный внештатный специалист – психиатр минздрава РТ. Заслуженный врач Республики Татарстан.

В 1983 году окончила лечебный факультет Казанского государственного медицинского института. С 1984-го работала участковым врачом-психиатром, врачом-психиатром стационара, заведующей  диспансерно-поликлиническим отделением.

С 2001 года назначена на должность заместителя главного врача по медицинской части в РКПБ им. академика Бехтерева министерства здравоохранения Республики Татарстан, осуществляет организационно-методическую и консультативную работу по оказанию психиатрической помощи населению РТ.

С 2017 года является главным внештатным специалистом – психиатром министерства здравоохранения Республики Татарстан.

Награждена медалью  «В память 1000-летия Казани», медалями МЧС России «За содружество во имя спасения», «Маршал Василий Чуйков».